Juillet 2005
ITER ou le mythe de Prométhée enfin sur Terre
Interview: Jean Pierre Husson, Physicien et consultant d'Essor Europe
Les Leaders
de la recherche réunis à Moscou en ont
décidé: ITER, le réacteur à fusion
thermonucléaire sera construit en
France à Cadarache contre le Lobbying intense des Etats Unis et
grâce à
l'appui stratégique du Japon. On attend de ce prototype fonctionnant selon
le principe du confinement magnétique (TOKAMAK) qu'il fournisse plus d'énergie qu'il
n'en consomme. Et si tout va bien après 2025 l'Asie pourrait peut-être avec
l'appui de
l'Europe être le destinataire du premier prototype industriel
d'un " soleil levant "
ITER: c'est le mythe de
Prométhée enfin sur Terre ! Prométhée qui
déroba le feu des dieux grècques pour le donner aux
Hommes. Reproduire sur Terre la fusion thermonucléaire, qui dans
le creuset des étoiles fournit la chaleur et la source de
matière nouvelle à l'Univers, pose un problème
majeur: sans le confinement gravitationnel d'objets massifs, le
confinement magnétique peut - il à lui seul retenir la
matière chauffée à des millions de degrés ?
Interview: Jean Pierre Husson
Jean Pierre Husson, vous êtes physicien et consultant spécialisé dans le conseil sur les projets de Recherche et Développement, notamment auprès de la Commission Européenne. D'abord une question au physicien. ITER ça sert à quoi et ça marche comment ?
Jean Pierre Husson: On reconstitue dans l’enceinte d'une machine les conditions d'allumage et d’auto entretien de la Fusion Thermonucléaire qui au coeur du Soleil et des étoiles fournit sa chaleur à l'Univers et ce en chauffant par un courant intense de quelques millions d’Ampères un «plasma», c’est-à-dire un nuage dense d’ions Hydrogène. Ce Plasma constitué des deux isotopes naturels de l'Hydrogène que sont le Deutérium et le Tritium, est alors porté à une température de 100 à 200 millions de degrés, ce qui permet aux ions de collisionner et de produire par réaction nucléaire de l'Helium, ce qui dégage une intense énergie. Dés lors le problème principal est de maintenir le plus longtemps possible ces conditions….et d’extraire la chaleur qui en résulte !
(cf le Projet ITER par Jean Pierre Husson)
Cette technologie si elle était réalisée permettrait-elle de disposer d'une énergie propre et inépuisable?
Jean Pierre Husson: Les ressources en Hydrogène (le H de H2O) que l'on trouve dans l'eau de mer, et en Deutérium, un isotope de l'Hydrogène que l'on trouve en proportion de 1 pour 10 000 dans l’eau, sont quasi illimitées ! Celles en Tritium sont un peu plus restraintes, il faut le fabriquer par réaction nucléaire à partir du Lithium naturel, process connu et au point. Aussi, à quelques coefficients près on peut dire que, "Oui" cette énergie serait inépuisable. Pour ce qui est de sa propreté les noyaux produits sont de l'Hélium, un gaz neutre et innoffensif. Maintenant, la machine produit des neutrons, il convinendra donc de la manipuler avec précaution pendant son fonctionnement et de vieiller à la radioactivité induite dans ses matériaux de construction par l'activation neutronique. D'ailleurs pour les réacteurs industriels du futur on pense utiliser cette activation neutronique pour générer, à partir de blindages en Lithium disposés autour du réacteur, le Tritium nécessaire à son fonctionnement.
Pour ce projet, la presse a indiqué 2 milliards d'Euros de budget. Cela ne représente jamais que 1000 Hommes/ans sur 10 ans dont peut-être 200 à 300 en France. La presse n'a-t-elle pas exagéré l'ampleur du projet? Et que pourrait couter un prototype industriel?
Jean Pierre Husson: En fait c'est bien plus. Il s'agit d'un projet à 10 milliards d’€ sur 10 ans, avec la moitié pour la construction, ce qui représente quand même un effort de 5000 hommes ans (1 homme/an ~ 100 000€). Pour la suite, un réacteur prototype peut être estimé à 50 milliards d’€ et le proto industriel final entre 2 et 5 fois plus.
Si l'on ne parvient pas à mettre au point la filière TOKAMAK, existe -t-il des filiaires alternatives ?
Jean Pierre Husson: Les neutrons rapides produits par Fusion Thermonuclaire devraient pouvoir être utilisés pour induire des réactions de fission sur de l’Uranium 238 dont les stocks sont très importants.
Cette possiblité d'un fonctionnement mixte (fusion/fission) pourrait-elle rouvrir la filière à neutrons rapides? Et si tel est le cas n'a - t-on pas, dans un monde où l'approvisionnement en pétrole n'est plus garanti et où l'effet de serre devient un vrai problème, fermé un peu rapidement le prototype Super-Phénix? Ce projet pourrait-il renaître de ses cendres ?
Jean Pierre Husson: Evidemment on peut penser à réactiver la filière neutrons rapides et à coupler une machine à fusion avec un nouveau Super Phénix fonctionnant à l’U238… mais avec un autre fluide caloporteur que le sodium..
Le Japon s'est rallié à la France pour le projet ITER avec certaines compensations financières. Quelles étaient au départ les diverses options et rivalités présentes ?
Jean Pierre Husson: Au départ le projet ne devait regrouper «que» l’Union Européenne, les Etats-Unis, la Russie et le Japon. Les USA n’étaient pas très chauds et souhaitaient un certain Leadership d’où les candidatures poussées par les USA de la Corée du Sud (allié très conciliant), du site espagnol (allié circonstanciel pour le conflit irakien) et du site japonais (zone Pacifique) qui allaient dans le sens des intérêts US. L’arrivée de la Chine a en fait perturbé le processus, sa rivalité avec le Japon entrant alors en ligne de compte, au bénéfice de l'Europe.
Il est prévu un projet sur 10 ans avec certainement 10 ans de recherches réalisées ensuite sur l'appareil, cela nous amenne à 2025. Peut-on espérer dés lors une application industrielle rapidement?
Jean Pierre Husson: Compte tenu de ce qui précède et des problèmes scientifiques et technologiques à résoudre on peut raisonnablement espérer une application industrielle vers 2050. Il se sera donc écoulé un siècle entre la première réaction de Fusion Thermonucléaire explosive (bombe H) et le soleil sur terre (réaction confinée et contrôlée).
Propos recueillis par Bertrand Villeret
Rédacteur en chef
ConsultingNewsLine
Pour Info:
Le Projet ITER
http://www.iter.org/index.htm
http://www-fusion-magnetique.cea.fr/index.html
http://www.fusion-eur.org/fusion_cd/iter.htm
http://itpa.ipp.mpg.de/ITER_Web_Offline/contents1.html
http://www-fusion-magnetique.cea.fr/common/eur-cea.htm
Ouvrages:
"Les déconvenues de Prométhée-CEA"
J.L.Bobin
Infos utiles, 2000
"La fusion controlée"
P.H.Rebut
Odile Jacob (1999)
"La fusion nuclaire, une source d'énergie pour l'avenir?"
Jean Adam
Pour La Science, Diffusion Belin, Paris 1993
"La Fusion thermonucléaire contrôlée par confinement magnétique"
Série Scientifique, Collection CEA
Editions Masson, Paris 1984
Interview: Jean Pierre Husson
Jean Pierre Husson, vous êtes physicien et consultant spécialisé dans le conseil sur les projets de Recherche et Développement, notamment auprès de la Commission Européenne. D'abord une question au physicien. ITER ça sert à quoi et ça marche comment ?
Jean Pierre Husson: On reconstitue dans l’enceinte d'une machine les conditions d'allumage et d’auto entretien de la Fusion Thermonucléaire qui au coeur du Soleil et des étoiles fournit sa chaleur à l'Univers et ce en chauffant par un courant intense de quelques millions d’Ampères un «plasma», c’est-à-dire un nuage dense d’ions Hydrogène. Ce Plasma constitué des deux isotopes naturels de l'Hydrogène que sont le Deutérium et le Tritium, est alors porté à une température de 100 à 200 millions de degrés, ce qui permet aux ions de collisionner et de produire par réaction nucléaire de l'Helium, ce qui dégage une intense énergie. Dés lors le problème principal est de maintenir le plus longtemps possible ces conditions….et d’extraire la chaleur qui en résulte !
(cf le Projet ITER par Jean Pierre Husson)
Cette technologie si elle était réalisée permettrait-elle de disposer d'une énergie propre et inépuisable?
Jean Pierre Husson: Les ressources en Hydrogène (le H de H2O) que l'on trouve dans l'eau de mer, et en Deutérium, un isotope de l'Hydrogène que l'on trouve en proportion de 1 pour 10 000 dans l’eau, sont quasi illimitées ! Celles en Tritium sont un peu plus restraintes, il faut le fabriquer par réaction nucléaire à partir du Lithium naturel, process connu et au point. Aussi, à quelques coefficients près on peut dire que, "Oui" cette énergie serait inépuisable. Pour ce qui est de sa propreté les noyaux produits sont de l'Hélium, un gaz neutre et innoffensif. Maintenant, la machine produit des neutrons, il convinendra donc de la manipuler avec précaution pendant son fonctionnement et de vieiller à la radioactivité induite dans ses matériaux de construction par l'activation neutronique. D'ailleurs pour les réacteurs industriels du futur on pense utiliser cette activation neutronique pour générer, à partir de blindages en Lithium disposés autour du réacteur, le Tritium nécessaire à son fonctionnement.
Pour ce projet, la presse a indiqué 2 milliards d'Euros de budget. Cela ne représente jamais que 1000 Hommes/ans sur 10 ans dont peut-être 200 à 300 en France. La presse n'a-t-elle pas exagéré l'ampleur du projet? Et que pourrait couter un prototype industriel?
Jean Pierre Husson: En fait c'est bien plus. Il s'agit d'un projet à 10 milliards d’€ sur 10 ans, avec la moitié pour la construction, ce qui représente quand même un effort de 5000 hommes ans (1 homme/an ~ 100 000€). Pour la suite, un réacteur prototype peut être estimé à 50 milliards d’€ et le proto industriel final entre 2 et 5 fois plus.
Si l'on ne parvient pas à mettre au point la filière TOKAMAK, existe -t-il des filiaires alternatives ?
Jean Pierre Husson: Les neutrons rapides produits par Fusion Thermonuclaire devraient pouvoir être utilisés pour induire des réactions de fission sur de l’Uranium 238 dont les stocks sont très importants.
Cette possiblité d'un fonctionnement mixte (fusion/fission) pourrait-elle rouvrir la filière à neutrons rapides? Et si tel est le cas n'a - t-on pas, dans un monde où l'approvisionnement en pétrole n'est plus garanti et où l'effet de serre devient un vrai problème, fermé un peu rapidement le prototype Super-Phénix? Ce projet pourrait-il renaître de ses cendres ?
Jean Pierre Husson: Evidemment on peut penser à réactiver la filière neutrons rapides et à coupler une machine à fusion avec un nouveau Super Phénix fonctionnant à l’U238… mais avec un autre fluide caloporteur que le sodium..
Le Japon s'est rallié à la France pour le projet ITER avec certaines compensations financières. Quelles étaient au départ les diverses options et rivalités présentes ?
Jean Pierre Husson: Au départ le projet ne devait regrouper «que» l’Union Européenne, les Etats-Unis, la Russie et le Japon. Les USA n’étaient pas très chauds et souhaitaient un certain Leadership d’où les candidatures poussées par les USA de la Corée du Sud (allié très conciliant), du site espagnol (allié circonstanciel pour le conflit irakien) et du site japonais (zone Pacifique) qui allaient dans le sens des intérêts US. L’arrivée de la Chine a en fait perturbé le processus, sa rivalité avec le Japon entrant alors en ligne de compte, au bénéfice de l'Europe.
Il est prévu un projet sur 10 ans avec certainement 10 ans de recherches réalisées ensuite sur l'appareil, cela nous amenne à 2025. Peut-on espérer dés lors une application industrielle rapidement?
Jean Pierre Husson: Compte tenu de ce qui précède et des problèmes scientifiques et technologiques à résoudre on peut raisonnablement espérer une application industrielle vers 2050. Il se sera donc écoulé un siècle entre la première réaction de Fusion Thermonucléaire explosive (bombe H) et le soleil sur terre (réaction confinée et contrôlée).
Propos recueillis par Bertrand Villeret
Rédacteur en chef
ConsultingNewsLine
Pour Info:
Le Projet ITER
http://www.iter.org/index.htm
http://www-fusion-magnetique.cea.fr/index.html
http://www.fusion-eur.org/fusion_cd/iter.htm
http://itpa.ipp.mpg.de/ITER_Web_Offline/contents1.html
http://www-fusion-magnetique.cea.fr/common/eur-cea.htm
Ouvrages:
"Les déconvenues de Prométhée-CEA"
J.L.Bobin
Infos utiles, 2000
"La fusion controlée"
P.H.Rebut
Odile Jacob (1999)
"La fusion nuclaire, une source d'énergie pour l'avenir?"
Jean Adam
Pour La Science, Diffusion Belin, Paris 1993
"La Fusion thermonucléaire contrôlée par confinement magnétique"
Série Scientifique, Collection CEA
Editions Masson, Paris 1984
Jean
Pierre Husson
au Hyatt Regency
de La Nouvelle Orléans
lors d'un congrès
au Hyatt Regency
de La Nouvelle Orléans
lors d'un congrès
Crédit Photo:
Courtoisie Jean Pierre Husson
